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文 | 硅谷101
2025年11月6日晚，好意思国告白本领公司AppLovin正在旧金山City Hall举办年会。
在这里，高层和职工们带着家东说念主穿戴无际的晚驯服、喝着香槟，尽情庆祝公司突破2千亿好意思元市值。
畴昔三年，这家公司被外界视为"AI受益第一股"：两年股价增长25倍、加入标普500指数、迈入千亿好意思元俱乐部。其亮眼的财报和丰厚的利润率致使让Meta和谷歌这两家全球告白霸主的地位都被撕开了一说念罅隙。
但是，围绕着这家公司的争议从来莫得罢手过。
步入2026年第一季度，AppLovin连接经历着来自作念空机构的波折、AI发展对告白行业的挑战，以及竞争敌手的商场蛋糕争夺。好意思股2月11日盘后，AppLovin发布了2025第四财季的财报，营收、利润和瞻望都皆超出分析师预期，但是公司股价却出现暴跌。这样的背离在一定程度上败泄露成本商场对于AI行将颠覆SaaS企业的畏俱。
在旧年12月底，咱们独家对话了AppLovin本领中枢东说念主物葛小川（Giovanni Ge）。他从中科大少年班毕业，后注浩瀚利读博，2022年底从Meta去职后在AppLovin转型要害时刻加入，三年期间迅速从工程师晋升为公司全球首席家具及工程官（Chief Product and Engineering Officer）。
咱们在这个期间点上线这场对话，试图通过葛小川的深度分享中，望望他眼中畴昔的三年，节略1000天的期间，如何带领AppLovin撕开巨头罅隙、开始山地，这家公司如安在谷歌与Meta的双头独揽下崛起，又是如何凭借"弱者之心（Underdog）"的活命玄学杀出重围。而外界对它的追捧和质疑，AppLovin里面是怎样看的？葛小川又是怎样带领团队去打当代推选算法这场硬仗的？
01 AppLovin发展前期 原始蕴蓄与数据酷寒
2018年，硅谷的数字告白权利款式果决固化：谷歌掌持着搜索意图，Meta戒指着外交图谱，而此时的AppLovin，只是一个限制尚小的"移动告白集会"（Ad Networks），简便来说，它便是结合移动应用开发者（告白位发布者）与告白主的中间平台。
对于这种"中间商"而言，最大的死穴在于：它不知说念用户在App里面到底在作念什么。如若你无法赢得第一方数据，你怎样跟谷歌和Meta这样的巨头对抗？为了糟塌这一场合，AppLovin脱手大举收购游戏工作室。
从2018年到2021年IPO前夜，AppLovin通过一系列并购、计谋投资及工作室孵化动作，快速延长游戏领土，累计交游限制达到数十亿好意思元级别，并依托它的告白和分发平台，触达全球数亿级移动开发用户。
AppLovin买下这些工作室的目的，不是为了游戏利润，而是为了获取中枢的移动信号，这些"自产"的游戏，成为了算法引擎最初的实验室，其后AppLovin也进行了一系列要害收购。
Chapter 1.1 收购Max
在2018年前，AppLovin实质上更像一个告白投放平台，但对开发者来说，它并弗成很好地帮寰球把告白位卖出高价。
其时行业里用得最多的是一种叫"瀑布流"的方式：开发者先把告白位给A告白平台试一试，如若A不接，再给B，再不行给C，一个一个来，法例是提前排好的，依据的是畴昔的eCPM（Effective Cost Per Mille，有用每千次展示成本）、填充率（Ad Fill Rate，告白数与告白主/媒体发起的告白请求总和的百分比）这些历史数据，但问题就在于，通盘过程是列队式的，效用低，而且很容易卖低廉。
Max出来之后，司法就透顶变了。
它引入了应用内及时竞价，一次性把告白位丢给统统告白主，让寰球同期出价，临了谁出得高，就卖给谁，开发者平直拿最高价，收入立马就上来了；告白主这边也不吃亏，固然花了1.5块，但如若能赚回2块，照样是合算的，斥逐便是：开发者多赚了钱，告白主拿到了更好的用户，双方都得志，也恰是因为Max，AppLovin从"只帮买家"的扮装，升级成了同期服务告白主和开发者的平台。
Chapter 1.2 收购Adjust
第二个繁难的收购是2021年，花10亿好意思元收购的移动应用数据监测及营销公司Adjust。
在告白行业，告白主最神志的唯有一件事：我花出去的这1块钱，到底赚回首了若干？但在移动告白里，这个问题其实终点难回答，因为一条告白从展示到点击，再到下载、使用、致使付费，中间要经过好多治安，而这些数据经常分散在不同场合，致使压根看不到，对告白主来说，就像一个黑箱。
比较之下，像Meta这种能把数据跟踪得更分解的平台，就更容易拿到告白主的钱，AppLovin的增长也因此受到了截至，而Adjust偶合搞定的便是这个问题。
Adjust实质上是一个移动告白的"跟踪和归因器具"，它通过全进程跟踪和精确归因，能帮告白主把每一块钱的投放后果拆得清纯洁白：钱花在哪了、带来了若干用户、临了赚回了若干，更繁难的是，这些数据还能反过来喂给AppLovin的AI系统，让投放越来越精确。
Adjust让AppLovin从一个"只负责把告白投出去"的平台，升级成了一个可以对告白后果负责的服务平台，这亦然为什么AppLovin高度强调LTV（人命周期价值）。可以说，Max和Adjust的布局让AppLovin步入快速增长的通说念。
Chapter 1.3 收购MoPUB
但是，正大AppLovin在2021年4月完成上市IPO之际，苹果公司的IDFA（应用跟踪透明度）政策堵截了跨App跟踪用户的才略，移动告白商场短暂堕入紊乱。
2022年，AppLovin股价坠入山地，从之前的高点跌去了80%，但在一派哀鸿遍地中，AppLovin并莫得像它的竞争敌手们那样，通过裁人来收缩防地，而是从其时的推特那里进行了一项要害的收购。
这项斥资10.5亿好意思元的全现款交游收购的对象叫MoPub，是之前Twitter旗下的移动告白平台，你可以把它联结成一个"告白位大商场"，把多数App的告白位聚集起来，卖给告白主，从中抽成，这笔收购，带来了三个终点平直的变化：
1
第一，能触达更多东说念主。MoPub其时服务的是千千万万个应用，包括新闻、器具、生活类App，遮掩节略7亿日活用户。AppLovin把这些告白位接进来之后，告白库存限制平直放大了一个数目级，触达东说念主数成倍增长。
第二，能把告白投给"对的东说念主"。MoPub的告白位不单来自游戏，还来悛改闻App、健身App、生活器具App，这意味着，女性用户、中年用户、非游戏用户都进来了，告白不再是"什么东说念主都给统一条告白"，而是不同家具，对应不同东说念主群，AppLovin也从"游戏告白平台"，升级成了竟然的全行业告白平台。
第三，举座更踏实、更获利。之前AppLovin的告白位主要来自自家游戏，而且东说念主群结构偏向游戏玩家，而有了MoPub，AppLovin不再需要拚命我方作念游戏来"产告白位"。有个很特意思意思的譬如：从我方种菜，变成了开超市，货源来自四面八方，踏实又可控。
总结一下，Max搞定"卖不出好价格"，Adjust搞定"后果说不清晰"，MoPub搞定"限制不够大"，同期，MoPub这起收购为AppLovin带来了一个极为繁难的"数据水源"：这些源源陆续、及时注入的竞价信号，为后续的算法才略提高提供了数据基础。
此时的AppLovin急迫的需要一位懂算法的中枢本领东说念主员加入，是以在这三次要害的收购之后，AppLovin正在寻求又一次的升级。
这时候加入AppLovin的这位算法中枢东说念主物便是葛小川。
他加入三个月之后，AppLovin就上线了新一代的模子，名为AXON，这款模子奠定了之后三年公司业务的飞涨之路。
以下咱们进入到葛小川的对话部分：
02 AppLovin的崛起 当代推选算法与AXON迭代之路
陈茜：
你加入AppLovin曾经三年了，怎样看待畴昔三年的时光？
葛小川：
回想畴昔三年，从一脱手便是埋头工作，不断处理每天遇到的问题，有时候不仅是我，包括团队里的其他成员都有同感，这三年嗅觉像是过了十年一样，因为期间发生的事情实在太多了。
陈茜：
便是干戈的嗅觉吗？
对，每天都在干戈。
你之前是在Meta，其时为什么想要离开？又是为什么选拔了AppLovin这家公司？
我认为阿谁时候在Meta想学的东西基本曾经学到了，如若连接待下去，我认为个东说念主工作发展会缓缓慢下去，我自己也不是一个罕见喜欢解任进程的东说念主，想去一个更摆脱、更生动的场合，是以其时认为离开Meta挺适当我的脾性。
其时认为AppLovin最打动你的一个moment（时刻）是什么？
阿谁打动我的时刻便是寰球都很坦诚，在口试AppLovin时，我和CTO（Basil Shikin）以及CEO（Adam Foroughi）都聊过，他们对于公司当底下临的最大问题、以及需要什么样的东说念主来搞定这些问题，都阐明得罕见坦诚。尤其是我在大厂待深切，习气了和大厂的中层料理东说念主员战争，那里的调换经常有好多间接和绕弯子，然后第一次和这种C-level（最高层料理东说念主员）战争，况兼能够有那么平直和坦诚的对话，给我留住了终点深刻的印象。
我看到你之前的分享提到，其时聊到AppLovin的时候发现，公司要进一步作念告白业务，而他们缺的东西偶合是你具备的skill set(技能组合)，能弗成说一下他们其时缺什么？其时告白业务处于一个什么样的阶段？你身上又有什么样的技能可以弥补他们的短板？
从业务角度来看，公司其时的业务曾经比较熟识了，主要缺的是当代的推选算法和推选系统，其时在北好意思，代表推选算法起初进的公司便是Google和Meta，天然这一类型的推选算法在好多中国公司，像TikTok、阿里巴巴、小红书其实都曾经在用了，但其时北好意思好多中微型公司，包括AppLovin在内，其实还在使用上一代、可能是十年前的推选算法，是以其时他们想要我过来帮衬，把公司转型到起初进的这一代推选算法上来。
10年前传统的推选算法是什么状貌的？当今的当代推选算法是什么状貌的？
在十年前，推选算法以一种叫作念boosting tree（提高树）的方法为主，固然那时候deep learning（深度学习）的表面其实曾经终点熟识，但在推选算法的应用里，一直没取得罕见大的告捷。
转变点大略出当今2015到2017这几年，其时有好几个比较繁难的工作出现，在那之后，这些一流的公司很快都转型到了当今的deep learning模子里去了。
陈茜：
其时有哪几个比较繁难的工作？
这里面很繁难的少许，推选算法里有好多high cardinality（高基数）的sparse feature（稀疏特征），举个例子，推选系统便是把"东说念主"和"物料"进行匹配，像Meta和Google这样的公司，物料的数目级终点大，平缓就能达到几千万、上亿，致使几十亿，而且用户的数目级亦然几十亿的，每个用户有ID，每个物料也有ID，天然还有一些相对不那么稀疏的ID，比如国度ID、zip code（邮政编码）等， 在模子里如何利用、如何represent（表征）这些ID？以及如何处理这些ID之间的交叉？在2015年之前，东说念主们其实并不清晰如何用deep learning（深度学习）去有用处理这些问题，但在2015至2017年里，出现了好多繁难的论文，盘问如何将这些ID放到模子，并已毕ID与ID之间的交叉，这些工作出现后，deep learning的framework（框架）在推选算法领域就竟然脱颖而出了。
你到AppLovin之后，三个月就推出了第一款模子吗？
对。
为什么要这样快呢？
因为期间很短，我认为人命很短，咱们这边作念事情便是这样，当你知说念一个主义就在目下时，咱们但愿能终点终点快地把它给作念出来。
其实刚来AppLovin之前，我本东说念主的想维模式还不是这样的，因为我毕竟在大厂作念了好多年，刚脱手我还贪图沿用Meta的方式：比如先盘问roadmap（路线图）、制定研究、再分派东说念主员和工作，一步一形势来。但我来了大略不到一星期，坐窝就意志到：这不是这家公司的工作方式。
有几件小事让我产生了转变，转变之后，工作方式就很明确了：get my head dowm（不务空名），便是从写代码脱手，遇到什么问题就搞定什么问题。是以刚脱手的时候，并莫得猜测具体需要若干期间，公司指导层也从来没给咱们压力或要求，章程必须在若干期间内完成，但是通盘团队寰球都全身心参加，心里想的深信便是尽早把东西作念出来。
作念第一代模子的时候，你的团队有若干东说念主？
那时候团队东说念主数真的很少，便是真耿平直参与最中枢工作的东说念主，包括CTO本东说念主在内，加起来可能也就5个东说念主傍边。
第一代模子上线时后果怎样样？我知说念你比较无缺主义，它达到你心里的无缺要求了吗？照旧说你们只想先推出来望望后果？
我是一个reasonable（感性的）无缺主义者，我深信不会要求模子上线第一天便是无缺的，但其时刚上线，后果怀念常好的。具体数字我记不住了，但从其时财报的数字来看，上线后的后果终点好，是显然的一个代差，深信是百分之几十的跃变。
能弗成给咱们解释一下，AppLovin其时是怎样作念告白投放的？跟Meta、Google比较，固然都是当代推选系统，但你们的模子会有什么不一样？
我认为框架深信是一样的，但咱们和Google、Meta最大的区别其实不在于模子自己，而在于贸易模式。Google和Meta主要的告白投放对象照旧他们自有的用户流量，比如在Google的YouTube、搜索，还有Meta的Facebook和Instagram。而AppLovin其实很道理，作为中国除外海外商场上名次前几的告白投放平台，咱们在头部告白投放平台里，是独逐一个莫得自有流量的公司，咱们的投放对象更多是在第三方的交游平台上，这是咱们和Google、Meta最大的区别
这是最大的区别，但亦然你们在游戏方面的上风吗？
在游戏方面，你认为咱们最大的上风是什么？
数据？
其实咱们当今曾经不领有任何一家游戏公司了。
但在2022年的时候，寰球会认为，因为你们之前收购了好多游戏公司，是以你们有终点多的游戏和用户数据，外界会认为这是你们曾经的上风。
其实我也很难具体定量地去评估这到底产生了若干影响，在推选算法里，有一种常用的方法叫ablation test（消融测试），当你想要考证某个模子处理、或某一个具体数据、某一个具体的特征对通盘系统的影响有多大时，就会用到它。具体来说，便是把系统copy（复制）成两份：一份抹掉你想要测量的阿谁身分，另一份保留，然后对比两者的performance（阐明）的区别，咱们频繁作念这样的测试，但在自罕有据这一块，咱们还真没作念过这样的测试，是以很难定量地说它在其时的发展旅途中究竟起了多大作用。
但从今天来看，咱们曾经莫得这部分数据了，但咱们的告白投放后果和增长，并莫得因为失去这些游戏公司而受到任何影响，是以我不知说念当年那些数据是否真的有那么繁难。
寰球在作念position（定位）你们和Meta、Google时，就会说：Meta的定位是外交干系加上信息图谱，Google的定位是搜索意图加上全渠说念遮掩，那么AppLovin的告白投放定位的要害词是什么？
我认为在作念家具时，咱们不会一味投合最新、最热点的话题来投合本领标的，而是看刻下最需要搞定的问题是什么，用这个来指引咱们的本领发展，可能正因如斯，从家具角度来看，咱们算是第一个搞定了告白推选领域里几个最大痛点的公司。
我举几个例子，第一个是所谓的"价值预估"：好多公司在投放告白时，优化的主义是点击率或移动率，但对于大多数告白商来说，他们神志的既不是点击率也不是移动率，而是移动之后带来的价值。比如作为告白商，你不在乎花100块钱带来了5个照旧10个购买用户，你更神志这5个东说念主或10个东说念主购买后，到底给你产生了若干价值。
好多公司都在作念这种基于价值的家具，但咱们是竟然把重点放在这上头的，咱们可能是行业里第一个把价值家具作念大的公司，在AppLovin，价值家具占据了绝大多数的告白花销，便是因为咱们的价值模子是业界作念得最佳的。
与价值模子关联的另少许，是期间窗口，作为告白商更神志改日很长一段期间能产生的价值，比如投放告白后，一年内能弗成回本？或者两年后能翻若干倍？如若告白优化能遮掩更长的期间窗口，对告白商来说价值更大。在咱们之前，市面上大部分的优化窗口唯有1天，偶尔有东说念主作念到7天，但从来莫得东说念主用终点严谨的模子作念到超越7天，咱们是全球第一个把优化窗口从7天平直作念到28天的公司。其时这个家具上线后，坐窝成了业界最热点的家具。
是以和好多公司比较，咱们会把"搞定问题"放在最高优先级，然后去寻找和想考哪些本领改变能帮咱们已毕主义，而不是先找个热点话题，再想围绕它能作念什么本领创新。
这便是以LTV（lifetime value，人命周期价值）为中枢联想的家具和算法，这个理念是谁建议来的？照旧说这自己便是公司对告白家具的价值不雅所在？
寰球可能认为是谁建议来的很繁难，但这真的不繁难，因为任何一个在业界工作的东说念主都知说念这个东西很繁难。
那为什么Meta和Google他们莫得围绕着这个来作念？
那我就不知说念了，毕竟我不是Meta的CPO（首席家具官），我认为更繁难的是，当你知说念这个东西繁难后，你如何料理、利用和分派公司里面资源、如何有用地匡助团队搞定这个问题，这才是最繁难的，行业里大部分东说念主都知说念它很繁难，但能弗成竟然搞定它，才是竟然繁难的问题。
那咱们再说一下其他的竞争者，除了Meta、Google这几个大的公司，有莫得一些其他小公司或是潜在竞争者？我看到有东说念主在问，商场上也有Unity ironSource、Chartboost、Liftoff这些公司，那为什么跑出来的是AppLovin，不是他们呢?
你用"竞争者"的这个词来描写，但从咱们看来这些公司其实都不是竞争者，更像是协作伙伴。因为咱们最终服务的都是手机（软件）开发者和告白商这样的群体，尤其对于手机（软件）开发者来说，为什么咱们的平台会允许况兼接待Google、Meta、Amazon这些公司在咱们平台上竞价呢？便是因为他们的购买力会让咱们的开发者获利，是以在我看来，咱们都是共同服务于统一个行业的协作伙伴。
至于咱们为什么在这里边胜出，其实这里有两个不同的行业，一个是我刚才说的这个告白交游平台，固然目前Google和Applovin是最大两个交游平台，商场上也还有更小些交游平台，像Unity的ironSource，但我认为这个交游平台存在的最莽撞思意思，并不是给公司带来平直的贸易价值，而是服务于通盘手机应用的一个生态，给这些开发者一个变现的平台，是以对于AppLovin来说，这个平台的营收占终点小的一部分，并不是咱们的主要营收。
另一个分支是告白投放。固然咱们也但愿有一天能把告白投放到Meta、Google的生态中，但我不认为他们会允许咱们这样作念，那么咱们就只可把告白投放到第三方会聚平台上，这亦然为什么从我角度来看，守护这样的生态系统终点繁难。是以在告白投放这一块咱们的竞争敌手其实就不单是Unity，而是包括Google、Meta在内的统统潜在竞价者。在我来看，咱们的竞争敌手更多的是Google、Meta， 因为从购买量上来看，他们的购买量和咱们购买量之间是此消彼长的干系。
2023年你们的模子趋于踏实，考证了可访佛性，同期你我方也脱手筹备亚洲团队，进入高管层接办更多业务，这一年公司一语气三个季度事迹迅速增长，亦然考证你们模子是否work（有用）的一年，你认为这一年遇到的最大挑战是什么？你是如何克服的？
大略在我来公司小半年期间，大略在2023年的4、5月份，咱们AXON 2.0那代模子第一次上线，其时其实只是一部分模子上线，并不是全部，但这算是一个比较繁难的里程碑，因为在此之前，咱们其实并省略情这种方法上线后到底能带来多大的收益。
我难忘在第一个模子上线前，咱们团队要频繁作念准备和小范围测试，那时咱们的infrastructure（基础设施）比较弱，模子上线测试的中间要等一个小时傍边，恭候时寰球就开打趣，说这一小时是不是该买票去Vegas（拉斯维加斯）准备开派对了，斥逐模子上线后不是很告捷，寰球就说OK，那就推迟吧，且归连接迭代，便是这样一个气象，前前后后搞了一两个月的期间。天然，临了模子竟然上线告捷时，寰球也失去了那种狂喜的嗅觉，不外这对公司来说，是一个终点繁难的里程碑。
接下来的半年便是不断地迭代。第一个模子上线搞定了对咱们来说很繁难的问题：它弥补了模子的代差。咱们把AppLovin的模子，从比起初进的模子水平晚一两代的气象，带到了比较先进的这一代。
接下来的问题是：当你弥补了代差之后，模子还有莫得才略连接迭代、然后连接赢得收益？这其实一直是外界对AppLovin最大的质疑之一。你可以看到在2023年，咱们每次的财报都远远超出预期，但股价险些没动，原因便是业界老是认为咱们每次的收益是一次性的，后续不会有迭代。
但对于咱们我方来说，因为我见过这个行业怎样运作的嘛，我对模子的可迭代性比较有信心的，但照旧需要期间去阐述。到了2023年底，我认为咱们阐述了模子的可迭代性：并莫得因为模子上线，收益就就罢手增长。
03"去游戏化"AI、进军电商与外交媒体
到了2024年，我认为这一年你们竟然脱手大放异彩，从underdog冉冉被主流罗致，股价脱手飙涨，同期也伴跟着好多质疑声，你认为这一年你们作念对了哪三件事？
开始我要校正一下，你说咱们从underdog变成了被主流罗致，但我认为一直以来，咱们都是一个self-recognized（自认的）underdog，而且我一直以这样的身份感到自傲。
什么叫作念self-recognised（自认）underdog？
便是说，我其实不知说念当今天下怎样看咱们，咱们可能把我方看作念underdog，那有些东说念主可能认为AppLovin今天发展得很可以了，但也还有东说念主认为AppLovin只是一个短期间内行运被炒红的"网红公司"。但这些对咱们来说都不繁难。咱们要把我方定位为一个underdog，况兼用这种underdog的精神来驱动咱们文化的根基和咱们作念事的方式，这在我看来才是最繁难的。
你之前把underdog翻译成汉文叫"弱者之心"，能弗成再给咱们解释一下，你对这个词的界说是什么？
我认为其实更好、更准确的一个翻译是"不被看好的东说念主"，"弱者之心"是为了凑一个四字谚语。
我认为underdog有好多不同端倪的意思意思，开始underdog代表了你不会骄傲自诩，因为你莫得骄傲自诩的经历，别东说念主不认为你很好；第二，我认为underdog在作念事情时，莫得那种窄小失败的包袱，因为你反恰是不被看好的东说念主，归正没东说念主认为你会告捷，反过来那种一辈子都在告捷的"天之宠儿"，可能更不敢去作念高风险的选拔，因为你告捷太深切，不想糟塌这样的东说念主设，underdog就莫得这个问题；第三，我认为underdog的ego（自我意志）会比较低，在一个问题、一件事里，他不会把我方看得很重，而是把mission（责任）和集体看得更重；第四，因为寰球都不看好他，是以underdog还有一种想要阐述我方的渴慕，其实给一个东说念主带来的能源怀念常巨大的。
至于作念对了哪三件事，这真的不是咱们在AppLovin的想考方式。我是绝对不会把365天里每一天的贫苦工作，归结为三个正确的决议。这种说法其实对通盘团队都是一种伤害，因为团队里有几十个东说念主，每个东说念主都在从事一丝一滴的工作，恰是这些工作会聚在一都，竖立了咱们的告捷，我不认为能把任何三件事剥离开来，说它们决定了AppLovin的告捷，这不适当事实。
这一年好多机构研报的标题都称AppLovin为"AI受益第一股"，你们里面怎样看待这件事？AI在你们的算法中真的有那么繁难吗？
开始提到AI，我觉妥当今寰球对AI自己的界说是比较迁延的，在当今的主流叙事里，AI其实主要指LLM（Large Language Model，大语言模子）关联本领，但其实AI这个词在大语言模子爆发之前就频繁被说起了，推选算法是大语言模子出现之前，通盘AI领域最告捷的应用之一。
AppLovin作为一家在推选算法领域天下一流的公司，深信用到了统统与推选算法关联的AI本领。至于大语言模子，这不是玄妙，AppLovin今天并莫得在老练我方的大模子，但咱们照实在家具和算法的各个方面，利用大语言模子来提高和改进咱们的家具和算法，因为咱们的算法里面会用到大语言模子，这少许是无谓置疑的。
至于外界怎样看咱们，说AppLovin是不是AI公司？或者有莫得因AI受益？咱们在里面真的完全不会去想这个问题，也不神志别东说念主怎样评价咱们。因为在咱们看来，"AppLovin是不是一家AI公司"这个问题，对于咱们每天的决议莫得任何影响。
你刚才提到AI，这里指大语言模子LLM会赋能每一个治安的决议，信赖行业里其他公司，比如Meta，也有类似的作念法。前段期间他们的股价大涨亦然因为告白提效了。那么寰球在利用AI给模子提效的方式上死别大吗？你们的上风在那处？
我认为在目前这个场景下，咱们很大的一个上风，反倒是莫得自研大语言模子，正因这样，咱们有充分的自主性去选拔市面上能买到的最佳的模子。固然好多公司在自研，但寰球当今应该都会承认，目前来看天下上最佳的大语言模子其实是Gemini和OpenAI的模子。
因为咱们莫得自研大语言模子，给了咱们很大的摆脱去选拔天下上最佳的语言模子，因为这个原因，是以咱们反而在大语言模子应用这块走在了天下前方。
比如早在一年多以前，咱们就胜利的使用大语言模子来对抗告白投放领域的fraud（欺骗）和integrity（合规/诚信）问题，最近咱们又是商场上第一个推出利用大语言模子全自动为告白商坐褥告白素材的公司，咱们曾经把这个家具投放给了咱们的告白商，这些咱们都走在行业前沿。
之是以能比竞争敌手更早作念到这少许，我认为在于我很早就作念出了一个判断：在告白内容生成这一块，短期间内能作念到最佳的唯有两家公司，Google和OpenAI，咱们没必要在这个领域去作念他们曾经作念得很好的事情，咱们要把专注度放在如何利用他们的模子，将其融入咱们的家具中。
要知说念这个决议是在一年以前作念的，其时Google和OpenAI的模子致使还没ready（准备好），其时咱们的决定便是信赖咱们的协作伙伴（Google和OpenAI），咱们去作念好一些他们不会作念的事，咱们在期间的另一头等他们，咱们知说念他们会有一天会把模子作念出来。
是以当Veo 3和Sora 2发布时，对咱们来说便是the right moment comes（对的时刻到了），那时候咱们通盘家具的flow（进程）曾经准备就绪，只等他们的模子好了，咱们的家具就能坐窝上线了。
是以嗅觉这照旧一场速率竞赛？便是看谁能先把这个东西用好，用到state-of-the-art（起初程度度）的水平，先把家具推出来？
对，我认为不仅是速率，亦然一个作念选拔、作念决议的一门艺术，便是好多东西哪怕它是最热点的，哪怕它是最exciting（令东说念主爽直）的，选拔不去我方作念，其实有时候是一个很好的决议，但是不知为何我认为这天下上好多东说念主好像不太能够罗致这样的选拔，老是认为这个事情如若是最exciting（令东说念主爽直）的，那我一定要选拔我方去作念它。
提一个假定：如若以后Google认为要堵截API，或者这些模子厂商（比如OpenAI）想要我方作念告白了，堵截了API的access（造访权限），怎样办？
我不认为这会发生，如若有东说念主真的这样认为，那他的想法可能有点天真。目前咱们是Google最大的客户之一，亦然Google Cloud的大客户，如若咱们真的记挂Google堵截API权限，那是不是还要记挂哪天咱们连Google Cloud都无法使用了呢？
其实2024年外界对你们最佳奇的少许，便是你们脱手向电商告白去走了，能跟咱们要讲讲其时的考量和想维过程吗？为什么决定往电商告白拓展？
这个想维其实终点简便，我和你聊天发现你很想问咱们的告捷是不是某一个具体决议变成的，但并不是这样，咱们的告捷弗成归结为某一个具体的决议，决议自己终点简便，竟然让公司走向告捷的，是决议之后的那365天你是怎样过的。
回到2024年头，其时有几个比较繁难的期间布景：
第一，咱们的本领在手机应用告白领域曾经被证实了，至少和天下一流公司莫得太大差距，完全有才略和他们平直竞争；
第二，咱们所处的手机应用领域，天花板不是罕见高，商场也认为即使AppLovin在这个领域作念的罕见好，咱们的上限也不是罕见高；
第三，我本东说念主对于算法在电商告白领域的可行性有比较好的联结，我认为其时的本领完全可以迁徙到电商告白上去。
在这样的布景下，咱们里面的盘问其实很节略，莫得花很耐久间，大略在2024年5月傍边，咱们就决定去作念这个式样了。
当你去作念一个不同的行业，或者说新赛说念时，模子的迁徙难吗？
我认为"难不难"是一个终点主不雅的成见。
为了已毕迁徙，具体需要作念些什么？
开始需要详情它是具备可行性的，我认为需要一群终点善于搞定问题、善于用第一性原联想考的团队。当你从一个熟悉的赛说念进入一个不那么熟悉的领域时，最可怕的过错便是套用之前的申饬主义，回忆其时通盘团队作念的一些微小的决议，我认为那时候第一性道理的想考罕见繁难。
能弗成举个例子，比如在游戏领域它是怎样work（运作）了？到了电商领域，困难在什么场合？你们又是怎样搞定的？
开始要意志到它是个不同的家具，这就意味着家具的每一个治安都发生了变化。比如告白商不一样、告白商数据分享的方式不一样、告白投放的素材体式不一样、点击之后的落地页也不一样，便是统统的东西都不一样。这时候第一性道理的价值就在于：你要联结哪些"不一样"是可以简便诊疗畴昔的，哪些"不一样"是需要用不同的处理方法、需要在模子里进行改变的。
当你有了初版比较简便的模子系统上线后，后果深信是不尽如东说念主意的，你要知说念去分析哪一块，比如这一块其实曾经可以了，那一块还存在问题，你要能分析出背后的症结是什么，是数据的问题，照旧归因的问题，照旧模子的问题，或者是feature（特征）的问题，这里面需要用到终点严谨的想维去判断，而且其时作念这个式样时，咱们团队终点小，第一期作念电商的工程师大略也就10个东说念主傍边。
我认为这样说照旧有点轮廓，比如说从作念游戏告白到作念电商告白，是两个不同的家具，难点到底在那处？你们具体搞定了什么问题？
你可以把它作为念再行作念一个模子，当你有一个团队，刚刚搭建了全天下最告捷的手机应用推选算法和模子，好多infrastructure（基础设施）可以共用，比如老练模子和推理模子的infrastructure，但背后的数据怎样采集？模子用什么样的架构？模子里用什么特征？因为电商的特征和应用的特征死别终点大。
是以，你险些可以把它认为是一次再行创业，从零脱手，在2024年阿谁时刻，比较2023年，咱们独一多出来的东西便是那一年试错的申饬。你刚才问难点在那处，我认为难点就在于，你假定里面有好多可以copy paste（复制粘贴）的东西，但其实莫得，统统东西险些都是再行脱手，独一多出来的东西唯有你脑子里畴昔一年的申饬。
那我是不是可以这样联结：既然作念电商像是一次再行startup（创业），再行作念家具，那你们将来是不是也可以在其他行业，不单是是复现模子，而是再行推出不同的家具？也便是说，改日你们会target（对准）不同的产业和赛说念？
你说得太对了，是以一直以来，我不认为AppLovin的优秀是因为咱们擅长搞定某一个具体问题，这亦然我一直荧惑团队作念的事情。我一直跟团队说，AppLovin当今的作念事方法，其实让咱们有才略去搞定天下上任何一个值得搞定的难题。比如AppLovin今天并莫得在老练大语言模子，因为在我看来，目前对咱们来说最佳的ROI（投资酬报率）不是去老练大语言模子，但如若有一天，咱们认为需要去作念这件事，咱们也可以很快成为天下上tier-1（第一梯队）的玩家。
那我认为外界对你们的歪曲其实蛮深的，因为我看了好多论说和研报，外界普遍认为是因为你们作念了多年游戏，蕴蓄了多数游戏金钱和数据，比较有上风，是以你们的模子能力在游戏产业work（运作），正因如斯，当你们从游戏（告白）转到电商（告白）时，外界对你们的质疑是很强的。但当今你们的电贸易务也作念起来了，寰球又会说，这只是一个模子的迁徙，你们只是在迁徙的过程中作念了什么事。
对，你看外界老是但愿找到一个解释，让咱们的告捷看起来比较简便，这种质疑和低估，我曾经习以为常了，它压根不会让我感到不适，doesn't bother us at all（完全困扰不到咱们）。如若有一天际界看法变了，寰球脱手说："AppLovin这家公司的东说念主罕见锐利、很聪惠，作念每一件事都能成，这件事情他们一定也能作念告捷。"如若那一天真的到来，我反而会认为不适当、不得志，这便是我所说的underdog的精神，咱们罕见擅长在寰球都不看好的时候，把事情作念成。
是以你认为你们的上风其实便是团队自己吗？这少许其实还蛮颠覆寰球知道的。
那我反问你一下，你当今我方在作念自媒体，以前亦然在比较大的媒体平台工作，当你离开去创业的时候，难说念身边的东说念主都为你欢跃大呼，说"你太棒了，这个决定作念得太好了"吗？
不会，我妈每天都在问我为什么要我方干？
你有莫得认为，这种质疑其实在很大程度上反而给你提供了能源？
其实对我来说不繁难。
对，其实不繁难。
好，再回到你的故事上。这一年你们把游戏业务卖了，为什么会有这个决定？
这个我只可计算，因为其实我并莫得平直参与这个决议。其时Adam（AppLovin CEO Adam Foroughi）告诉我准备把游戏业务卖掉，问我怎样看，我联络理啊，天然，这件事的主要决议者和通盘过程的股东者是Adam。
从我的角度来看，这终点合理。在AXON 2.0告捷之前，公司照实有好多不同的业务线，但跟着告白推选算法缓缓走向告捷、电商的改日也变得明确之后，你也看到了，告白业务的利润率终点高，东说念主才密度也终点高，在这样的布景下，剥离游戏其实是一个很合理的决议。而且游戏数据对咱们的核默算法来说，其实并莫得那么繁难，是以固然这个决议自己不是我作念的，但我认为它是合理的。
对，你们里面其时有东说念主质疑吗？
葛小川：
莫得。
寰球都认为是，接下来就all in（全力参加）告白了吗？
我认为这亦然AppLovin很道理的少许，我不知说念之前有莫得提到过，咱们在公司很少开会，很少开会的一个前概要求，便是寰球在方朝上怀念常一致的，对于一件事哪怕相互之间抵御直交流，问一下认为这件事的大标的是什么，你会发现寰球的联结惊东说念主地一致，正因为有这个前概要求，当大标的一致时，每个东说念主证据我方最合理的判断去决定下一步细节怎样走，你会发现每个东说念主都大差不差。
是以咱们里面不需要花很耐久间开会去对好多细节，只消简便一两句话说"接下来要作念什么"，寰球凭我方的学问去判断，你会发现临了得到的细节惊东说念主的一致。
2025年你们还作念了一件事，竞价收购TikTok，固然当今这个deal（交游）曾经尘埃落定，但其时你们为什么想要买TikTok？
其时TikTok被拿上台面盘问时，咱们照实想考过，领有这样巨大的自有流量，对咱们来说是不是一件终点有价值的事情。Adam在那段期间也罗致过好多采访，也说过如若AppLovin和TikTok这两家公司能结合在一都，相互带来的价值是巨大的，是以我认为这其实是一个很合理的决议。
那接下来你们想要我方作念外交媒体吗？
有想。
这个是公开的音问吗？
应该是公开的音问，因为咱们曾经公开招东说念主了。
有什么可以走漏的路线图吗？
咱们便是要打造全新的下一代外交媒体平台，这样一个平台能够给AppLovin带来很珍摄的自有流量。
那会走Meta的老路吗？
我认为咱们跟Meta的路可能是反过来的，Meta是从自有流量起家，有了自有流量基础后开发告白和算法团队，再把算法和告白团队的本领引入第三方平台。而咱们是起家于第三方平台，在第三方平台赢得一定地告捷后，再去构建自有流量，我认为咱们这条路其实不太容易，但险阻易有险阻易的克己。
在自有流量上搭建告白平台，遇到的竞争难度对比第三方平台要轻一些，而在第三方平台杀出重围怀念常困难的，因为靠近着无数竞价者和你去竞争流量，流量不是reserve（预留）给你的，这就像在harsh（恶劣）环境里长出来的植物，固然困难重重，但恰是这些困难让咱们变得愈加刚毅。我认为AppLovin在第三方平台格杀这样多年，本领和文化都变得终点刚毅，当今去打造一个自有流量平台，我对这个愿景抱有终点乐不雅的格调。
但当今外交媒体照旧挺难作念的，因为流量曾经被几个巨头抢占了。
那你难忘3年前还有什么东西很难作念吗？
告白。
是以这可能又是另外一个古迹发生。
是以会有好多东说念主不看好咱们，认为在这样一个环境下AppLovin怎样会告捷，但那不繁难。
那你们接下来的计谋重点是什么？我知说念你们在亚洲持续扩招团队，也会持续招AI关联的顶尖东说念主才，接下来的一步计谋重点是什么？
我认为计谋重点有几点：
第一，寰球说到"计谋重点"老是会猜测新的东西，但其实咱们已有的业务里，包括手机应用和电商（告白）这两块，接下来的发展仍然是咱们计谋里最繁难的治安，它们会在改日好多年内持续界说咱们公司的baseline（基准线），是以这深信怀念常繁难的。
除此之外，咱们还有一个计谋重点，叫supply expansion（供给扩展），便是告白流量的扩展，这里面包括Adam早在一两年前就提到的在CTV（Connected TV，联网电视）端的一些流量扩展。
还有一个我认为终点有贪念的研究，便是刚才你提到的，咱们要脱手打造自有的外交媒体平台。
总结一下，对于为什么AppLovin要下决心卖掉游戏业务，这背后偶而着更深层的贸易考量：
第一是"数据实验室"的历史责任终结。CEO Adam在财报会上说："七年前，咱们脱手收购游戏工作室，以匡助咱们老练最早的机器学习模子，这是塑造咱们AXON平台依赖的AI的要害一步，但是，咱们实质上并不是游戏开发者。"
当今跟着AXON 2.0熟识，算法已能从Max平台的全球竞价流中提真金不怕火富裕信号，所谓的"first-party data"（也便是企业通过自有渠说念平直向浪费者采集的数据）的边缘孝顺已聊胜于无。
第二是估值重置。游戏业务固然郑重，但19%的EBITDA利润率，在华尔街眼中属于"等闲金钱"，比较之下，AppLovin告白业务（软件平台）的EBITDA利润率高达惊东说念主的81%，这意味着它透顶从一家"游戏+告白公司"转型为隧说念的、高溢价的"AI软件平台"。
第三是资源的极限压注。电商商场领有超越1000万个潜在告白主，限制是游戏的数倍，为了在这个千亿商场已毕"路线函数"式的增长，AppLovin必须卸下痴肥的游戏团队，将每一瓦特算力都砸向电商模子的迭代。
而随后AppLovin告白业务阐明出的增长，阐述了转型的正确性，AppLovin在股价上脱手出现暴涨，越来越多的研报将它称之为"AI受益第一股"。
04空头的连环狙击 与"黑盒"博弈
就在公司快速崛起之际，外界对它的追捧质疑和作念空从来莫得罢手过。在AppLovin市值冲击两千亿好意思元的征程中，三场作念空狙击也依期而至：
第一战是Culper与Fuzzy Panda的"AI伪装说"。2025年2月26日，作念空机构Culper和Fuzzy Panda调解发布重磅论说，其时，AppLovin 的股价正处于由AXON 2.0叙事股东的高点。
Culper在论说中说，所谓的AXON 2.0压根不是什么上流的东说念主工智能，而是一个利用系统底层权限的"促销补丁"。论说指控公司滥用安卓系统的安设权限，在用户毫无察觉的情况下，利用"单击下载（single-click download）"机制在后台静默安设游戏。Fuzzy Panda则更进一步指控AppLovin在进军电商的过程中，通过违纪SDK （软件开发器具包）跟踪未成年东说念主心事，并"窃取"Meta的归因模子来虚增告白后果，在苹果调整心事政策的如今，这无异于指控一家银行在偷窥储户密码。
第二战是污水（Muddy Waters）的"增量真实性"之问。如若说第一战是对于本领技能的质疑，那么随后"作念空之王"Carson Block带领的污水入局，则将锋芒指向了贸易模式的底层逻辑。
污水发布的论说抨击AppLovin所谓的"增量移动"逻辑经不起推敲，论说通过对多数告白主数据的寂寥审计，声称AppLovin平台带来的真实增量后果，仅为官方声称的三分之一。污水认为，AppLovin精巧地通过合并不同平台的ID数据，将本来属于Meta或TikTok的天然流量"归功"于我方，从而在财务报表上制造了AI驱动高增长的幻象，这种对"归因黑盒"的解构，一度让机构投资者产生剧烈动摇。
第三战便是最近的CapitalWatch，对Applovin参与"东南亚洗钱"与地缘政事的指控。但是很快CapitalWatch基于部分事实过错说念歉并撤退了部分的指控，但暗示仍然会对AppLovin建议进一步质疑。
这一系列来来回回的交战不仅反馈了华尔街对这种高增长、低透明度算法模子的深层疑虑，也让AppLovin的股价经历了极点的波动考验，在很长一段期间里，空方的指控与多方对Applovin的事迹预期，在二级商场强烈交锋，导致公司股价数次剧烈波动。
2025年9月你们加入了S&P 500指数，这对你来说繁难吗？
说真话，莫得罕见大的影响，不外在畴昔一年，咱们团队频繁开打趣，因为S&P 500的每次rebalance（调整）广博发生在财报发布后的一周傍边，一般财报事后团队会约聚时，频繁盘问的话题便是："咱们会不会进S&P 500？"寰球致使会开打趣打赌会不会进入。
其后竟然发生了，其实寰球并不认为出乎意想，固然S&P 500是由组委会决定的，不像有些指数完全由司法决定，但它自己照旧解任一套司法框架的，那些司法里的checkbox（准入要求），咱们其实提前几个月都曾经check（达标）了，是以在咱们里面看来，加入S&P 500只是期间问题。
这对你们的意思意思在于，你们终于被主流商场认同了吗？
不繁难，真的不繁难，作念了这样多年underdog，咱们真的不在乎有莫得被主流商场认同。
作为underdog的另一个缺陷便是会有好多东说念主质疑你们，2025年你们照实遇到了终点多轮的作念空，固然我看你们CEO出来廓清过好屡次，但我照旧想问，对于作念空言说中质疑数据合规性，或者质疑你们是否用了比较灰色的技能让模子变得更好，你有什么恢复？
我认为那些作念空的claim（指控），深信都是完全不靠谱的。作念空言说刚出来时，咱们深信怀念常可爱的，是以我其时最主要的任务便是仔细阅读作念空言说，证据里面那些对于本领方面的claim（指控）是否属实。我去每一条跟咱们的系统对照，其后发现齐备是错的，那么之后我就不再平直参与这个事情了。我把信断交给Adam和咱们其他的公关部门，之后我就回到我方的岗亭，不会再去关注这件事情了。
是以对你们来说，这些指控都是永别的？
对，我认为在其时的环境下很难向公众辩解空头们对照旧永别，这亦然为什么咱们处理这件事时选拔让期间话语，过了一段期间，你会发现那些作念空的质问不攻自破。
2025年你们股价持续飙升，外界高度关注，加上作念空言说，你们我方在这个过程中认为有什么变化吗？
我认为通盘团队总体上还算比较沉稳，作念空言说出来时，我其实比较记挂团队成员会不会受影响，或者团队成员会不会受到身边东说念主的质疑，那时候我给团队发了一些memo（备忘录），解释了一下情况，告诉寰球如若有concern（胆怯）可以来找我聊，临了发现其实没太多东说念主来找我，寰球把这个问题其实也看得很清晰。
05 Underdog文化 对东说念主才的渴慕与克制
AppLovin对于东说念主才延长可以说终点的克制，走进它位于Palo Alto的总部，第一嗅觉便是好空，一整栋楼里，东说念主罕见少，公司如今100多名工程师，而对比公司财报来说，相当于每位工程师平均产出4000万好意思元的利润。
但葛小川靠近的最浩劫题是依然在招东说念主，难点在于：公司里面在靠近快速增长，外界千般作念空质疑的同期，还要在里面守护"underdog"的文化。
我认为2023年最大的挑战是东说念主才商场对咱们的认同度不够，那年咱们基本上终点难招东说念主，终点终点难。
是因为寰球都想去比较驰名的大公司吗？
也不完全是，其实在北好意思，东说念主才选拔的千般性还挺好的，寰球也应允去一些有前程的小公司或创业公司，但在2023年的时候的好多东说念主眼里，咱们致使都不算是一家"有前程"的创业公司。
为什么寰球认为你们莫得前程？
一方面咱们体量很小，其次是咱们从事的行业，其时公认Google和Meta曾经作念得终点熟识了，完全占据了阿谁商场，是以寰球可能认为这个行业自己也不是罕见exciting（令东说念主爽直），是以那时候终点难招东说念主。
你其时是怎样搞定这个问题？
只可等，其时我尝试过好多方法，其实都不是罕见有用，其后我就认清了践诺，那时候最繁难的便是利用团队现存的资源，先把东西作念出来。AppLovin很好的少许是，从上到下的本领魁京都府终点hands-on（亲力亲为），这亦然好多大厂莫得的上风，当咱们想作念一个新东西却找不到合适的东说念主去作念时，咱们的本领魁首是可以躬行下场写代码，去完成这件事，这便是咱们其时的选拔。
天然，在那之后咱们取得了一定告捷，商场认同度提高了，股价涨了，经济基础也更塌实了，对于东说念主才薪酬的才略天然也就上去了，是以2024年之后咱们作念了几个改变：
第一，咱们的薪酬在通盘硅谷是最高的。天然其后AI泡沫出现遮掩了咱们，但在AI领域之外，咱们今天依然是硅谷薪酬最丰厚的公司。
第二，一个很繁难的转变是，咱们要透顶毁灭对业界资深候选东说念主的关注，咱们的招聘重点透顶转向了新东说念主，包括大学刚毕业的，或者毕业之后在业界工作两年以内的年青东说念主。
为什么会有这样的调整呢？是发现业内资深的东说念主不太挖得过来吗？
我认为是多方面的，其实很繁难的少许是"我渐渐发现experience（申饬）的价值被高估了。"
这个论断很繁难，是怎样得出来的？
如若你料理一家公司，想搞定一个问题，而这个问题曾经被其他公司搞定了，你潜意志里最平直的方法可能便是从阿谁擅长的公司挖一个Director（总监）过来，让他再行组建团队，认为问题就能搞定了。但如若你仔细去历史中寻找案例，你会发现大部分这样的尝试其实都是失败的，这里面有好多原因，但我认为对于竟然的优秀东说念主才，学习才略是最繁难的，畴昔统统的申饬并不代表一个东说念主的学习才略，它只代表这个东说念主已有的知识。
我认为我并不需要招一个东说念主过来，然后作念一件他曾经知说念怎样作念的事情。更繁难的是，你招一个东说念主过来，他能够快速成长，能够figure out（弄分解）一些他以前不知说念的事情，这种才略的价值，要远远高于脑子里曾经千里淀好的已有知识的价值。是以如若新东说念主的成长后劲很高，也能成为咱们的候选东说念主，咱们这边作念事情的方式是但愿糟塌成例，好多时候已有的知识反倒会成为一种掩饰，是以从2024年脱手，咱们的招聘玄学就转变了。
那我要challenge（挑战）你少许，AppLovin的告白业务能起来，难说念不是很大程度上因为挖到了你吗？是因为你带着已有的skill set（技能包）把业务带起来的吗？
对，是以我频繁自嘲说，如若按照当今的圭臬，我是毫不会hire（招聘）我我方的，我认为我很运道，在AppLovin改变策略之前加入了公司。
是不是因为阶段不一样？其时因为要重新作念一个东西，是以需要你已有的skill set，但当今你们曾经有了方法论，进入了scale（限制化）阶段，是以招一些聪惠的年青东说念主也可以？
对，我认为如若你想靠完全莫得申饬的东说念主来搭建团队，照实需要一个"种子选手"，这个种子选手可以是一个申饬丰富的东说念主，也可以是一个申饬未几、但终点擅长学习的东说念主。
其实我来AppLovin时，好多东西并不是我来之前就知说念的，亦然来了之后在实践中摸索出来的，是以我认为，我来AppLovin之前那十年的业界申饬其实被高估了，没那么大价值，如若我只在Meta待过两年就过来，我认为我可能也能作念成类似的事情。
那你认为是你身上的什么特点，能够让你成为阿谁对的东说念主，把AppLovin在三年期间里带起来的呢？
我认为是作念事情敢于挑战成例，不绳趋尺步，不要因为Google和Meta是这个领域的绝对霸主，就一切都效法他们，其实我一直申饬我方和团队，咱们莫得Google和Meta那么多的资源，这就注定了咱们弗成用他们的方法来搞定咱们的问题。不仅是告白领域，还有其他领域，我看到业界好多公司频繁犯的一个过错，便是效法大厂搞定问题的方法，却没意志到我方自己莫得大厂的资源，如若你莫得资源却照搬大厂的方式，那你注定会失败。
瞻望改日，AppLovin深信会越扩越大，固然你们曾经是市值很高的公司，现款流也很充足，但我看到目前为止，你们对招东说念主这件事还怀念常克制的，在扩展过程中，你们怎样确保持续作念到"克制"？又怎样幸免走上大公司的老路？
我认为"克制"这个词你用得终点好，咱们并不是说刻意要让团队保持多小，咱们也在不断地招东说念主，但咱们照实一直在克制，不会为了招东说念主而招东说念主，咱们并不会因为有了富裕的资源就大力浪掷品。
因为在我看来，当一个团队变得罕见痴肥时，多付出的工资其实只是统统亏损里很小的一部分，团队一朝痴肥，它对已有团队的伤害、对改日迭代效用的影响、以及带来的契机成本亏损，其实是要成数目级增加的，是以保持节制是咱们发自内心的动机。
至于你说如何幸免犯其他大公司的过错，其实我也很瞻仰，既然寰球都知说念这是一条过错的路，为什么还会有源源陆续的公司去犯这样的过错呢？
因为东说念主多了就深信会有politics（办公室政事）。
对，就可以是不堤防迈出的那一步。我认为大部分Founder（首创东说念主）还在的公司，其实都会比较节制，但可能你不堤防迈出了第一步，作念出了过错选拔，然后公司东说念主变多了，一朝东说念主变多，你就失去戒指了，失去戒指后，东说念主就会变得越来越多。
咱们可能便是尽咱们所能，不要犯那第一步的过错吧，目前还好，我认为目前公司上高下下，寰球都莫得把我方团队的东说念主数作为念一个值得自大的metrics（规划）。是以我我方不但愿团队变得极为痴肥，我底下的manager（司理）们也不但愿我方团队变得终点痴肥，是以从文化上来说，咱们目前对于团队变痴肥这件事，照旧有比较好的相悖力的。
2025年之后，你们发现招东说念主更好招了吗？
相对来说是好一些，但因为咱们的招东说念主圭臬和业界好多公司照旧不一样的，寰球深信都想招"最优秀"的东说念主，但对于"最优秀"的判断方法，我认为其实是不太一样的。在这波AI东说念主才的竞争中，你会发现好多公司真的喜欢去寻找那些"聚光灯下"的东说念主才，便是布景很好的、在媒体上有过一定曝光，发过一些比较驰名的paper（论文）等等，但我认为这些聚光灯下的东说念主才，多数因为抢的东说念主太多，可能会被overprice（溢价），还有少许很繁难，我认为这些聚光灯下的东说念主才，好多不具备AppLovin所需要的这种underdog精神。
咱们其实更多关注的是那些在"聚光灯边缘"的东说念主才，他们其实离聚光灯很近，也终点优秀，从统计意思意思上来说，他们不比聚光灯里的东说念主差若干，他们可能更能哄骗这种underdog精神，或者说，他们之是以不在聚光灯下，是因为他们从来就不想站在聚光灯下，这才是咱们要关注的东说念主才。
获利于畴昔几年的发展，咱们也有幸能够迷惑到这样的东说念主，况兼劝服他们加入咱们。
怎样去判断一个东说念主是不是在聚光灯边缘有才华的underdog？
莫得一个很高效的办法，只可一个个聊，另外咱们也在致力于打造作为老板的品牌和形象，咱们要想办法精确地向潜在候选东说念主传达，咱们是一家什么样的公司？咱们但愿要什么样的候选东说念主？这样也能迷惑一些候选东说念主主动来找咱们。
在口试中，你最垂青的一个问题是什么？
我最垂青的问题是，候选东说念主在东说念主生中是不是频繁作念一些不同凡响的选拔。
这个怎样联结？比如我有个大公司的offer，但我毁灭了，选拔我方创业？
这算是一种。再比如，在中国高考这样的环境下，如若你在高中的时候不仅考上了名牌大学，还对峙某种课外业余爱好、体育锻真金不怕火，或者作念了一些慈善行为，我就会很瞻仰，在阿谁时候，寰球都把高考看作主说念主生最繁难的事情，把统统元气心灵都投进去，那你作念其他事情的动机是什么？这些固然怀念常微小的事情，但你能从中看出，他在作念选拔的时候，其实掺入了我方主动的想考，这少许我罕见垂青。
我很瞻仰的少许是，好多东说念主都是去好意思国留学，因为寰球认为读博士好意思国事最佳的，但其时你中科大毕业之后去了意大利，为什么？
我认为是好多东说念主东说念主生里面的一些终点偶然的选拔，莫得必要过度解读，大学毕业时，我认为欧洲对我更有迷惑力，于是毁灭了去好意思国，选拔了欧洲。我认为在其时阿谁环境下，这只是一个很偶然的选拔，并弗成罕见代表一个东说念主是不是特立独行。
你认为欧洲的留学和生活经历，对你有改变吗？
会有一些吧，因为我认为欧洲的生活可能愈增多元化一些。在那样一个环境里，启发了我在作念选拔、想考问题的时候，去罗致更多的可能性。
意大利我认为是一个很神奇的场合，一边有终点丰富的历史文化，很放纵，但同期给东说念主嗅觉有点慵懒。你觉舒坦大利对你来说意味着什么？
意大利对我来说算是半个梓乡，毕竟在20多岁的那几年里，我注浩瀚利渡过了东说念主生中终点好意思好的一段时光，在那段时光里，我学会了看待东说念主生不同选拔的不同perspective（视角）。
至于你说意大利慵懒，其实我认为stereotype（刻板印象）这种东西，寰球终点容易堕入confirmation bias（考证性偏见）里面去，其实全天下好多场合都有慵懒的东说念主，如若看总体分散，可能平均起来意大利东说念主照实比别的场合更慵懒少许，但具体到个东说念主，不一定每个意大利东说念主都慵懒，咱们注浩瀚利也有职工，其实他们的工作强度和效用都终点高。
来到硅谷之后，你认为硅谷在一定程度上改变了你吗？
有的，我在好多不同的场合生活过，尤其注浩瀚利，我于今跟好多意大利一又友聊天时，他们会认为，他们的生活和"改变天下"这样的高度之间，死别怀念常终点大的，以至于他们恒久不会去想考，也恒久不会去想这个问题。
硅谷给我带来的最大启发便是：每一个普通东说念主距离"改变天下"的才略，其实中间的领域怀念常终点小的，你需要的便是迈出那一步的勇气，以及迈出那一步之后，365天每一天的致力于工作。这亦然为什么你刚才问我好多对于AppLovin到底有莫得某一个时刻很繁难、某一个决议作念得很对，我认为这不是硅谷公司能够告捷的主要原因，可能好多事情告捷之后，寰球回偏执来但愿总结出一两个高光时刻，但是竟然的硅谷告捷故事，我认为背后都是每一天的一丝一滴，而不是那些高光时刻。
你为什么骑摩托车上班？
我也莫得天天骑摩托车上班，我家住得离公司，平时不堵车的时候是30分钟，堵车的话可能会堵到50分钟致使1个小时，有的时候如若我上班期间赶上了岑岭期，我可能就会筹商骑摩托车，因为会快一些。
是以你是骑101高速吗？
我是骑280高速，气象终点好。
对，罕见是Crystal Spring的那片湖，那在280高速上头骑车是什么嗅觉？
一般骑个70 迈（英里/小时）傍边，我认为是很得志的一个嗅觉，风会从你双方拂过，你能重新盔里嗅觉到风的声息，而且280公路双方是山，频繁会起雾，雾在山间飘过，骑摩托车视线比较好，左边右边的风光都能嗅觉到，终点终点得志。
你我方是喜欢有少许速率的东说念主吗？
也还好，其实我不是一个那么负责任的东说念主，我喜欢冒险，但我一般承担的是calculated Risk（经过算计的风险）。骑摩托车的话，我也不会骑罕见快，其实你开车可以轻收缩到80迈，你致使不会认为很快，但摩托车如若骑到70迈，你是可以嗅觉到阿谁速率很快的。
我据说你工作也罕见卷，频繁深宵还会回信问。
我一直跟别东说念主说，咱们工作真的不卷，咱们只是穷困汉典。
那"卷"跟"穷困"有什么区别？
你认为有什么区别？
我认为"卷"可能更多的是环境对你的要求，而"穷困"更多的是个东说念主对我方的要求。
那这样看的话，咱们绝对是一个穷困的公司，不是一个卷的公司，咱们从来不要求打卡，从来永别工作期间作念截至，但是好多东说念主，我认为是因为他们跟我一样，对咱们要作念的事情发自内心性有一种期待，是以他们会主动选拔穷困。
你其实之前也分享过，我知说念你可能不会喜欢"天才"这个词，但其实你从小照实就比常东说念主聪惠，上了中科大的少年班，很年青就去意大利读博士。你曾经经分享过，在去Meta之前的这段时光，其实是你东说念主生的一个低谷，你其时会不会认为这一辈子就这样变成一个等闲的东说念主了？这跟小时候周围对你的期待，或者你我方对我方的知道是不一样的吗？你认为为什么会有这样的落差？
我认为东说念主生第一个比较大的转变，其实便是从上大学脱手，那时候最大的缺失，便是上大学之后莫得一个很好的工作指引。我其时学的是物理，对于为什么选拔物理、以及选拔了物理之后改日能从事什么样的工作，我有很大很大的困惑，因为千般主不雅原因和外界要求的截至，我一直莫得得到很好的解答，那一个缺失的影响，其实对我之后的东说念主坐褥生了终点深远的负面影响。
正因为这个原因，我但愿通过我这一阶段的经历，反过来去匡助当今学校里的年青东说念主，搞定一些我当年遇到的困惑，我有时会跟国内的在校大学生调换。我是2005年上大学的，我发现20年后的今天，好多大学生依然靠近着和我当年雷同的困惑，是以我当今作念好多事情去匡助他们，我莳植了个东说念主基金会，基金会的一部分focus（关注点）在和中国的大学协作，为大学生提供工作方面的指引，赐与他们更多的勇气和资源，目的是让他们在东说念主生的开动阶段，能够作念出愈增多元化的选拔。
因为咱们当年一方面浮泛信息，不知说念该作念什么，另一方面在作念选拔时莫得勇气去走不同的路，临了导致每个东说念主都选拔了统一条说念路。
到了Meta之后，你找到了我方能够再行stand out（脱颖而出）的事迹，或者说是一个东说念主生的turning point（转变点），你认为这是一个运道的事情吗？照旧说如若不断尝试，你总会找到的。可能好多天才在高中时期终点出类拔萃，但其后可能就泯然世东说念主了。
我认为东说念主生好多东西莫得办法有这样多"如若"，你也不知说念"如若"之后会发生什么，但是在客不雅事实上，去Meta之前，我照实在事迹上作念出了好几次过错的选拔。其时去Meta的时候，其实也拿了几个别的场合的offer，当今回头想一想，如若我其时莫得去Meta，而是去了其中的某些offer，我认为很可能又是一个过错的选拔，是以阿谁期间点选拔去Meta，还挺运道的。
你怎样界说"过错的选拔"？"过错的选拔"其时是从当今往回看才知说念，但其时并不会知说念。
对，其时并不会知说念，包括我在去Meta之前的几个过错选拔，我认为我其时也并不知说念。
你在AppLovin三年就有如斯快的晋升节律，可以说在硅谷怀念常旷费的，好多华东说念主工程师布景很强，但想往leadership（指导层）发展时，经常靠近很大的天花板，你有什么建议给他们吗？从高档工程师转向指导层的过程中，需要什么样的特点和skill set（技能包）来突破这个天花板？
我认为最繁难的便是"知道"这个款式，好多在大公司发展的东说念主，其实还在追求一个体制给他们的认同，比如很是神志我方在performance review（绩效评估）时拿到什么样的rating（评级）、体制什么时候给我方升职、体制认为我方是什么level（职级），他们会终点终点关注这少许。但我认为如若你真的想成为一个指导者，你在人命里的某个阶段，应该更关注你我方对我方的圭臬、以及我方对我方的认同。当你跳出那样一个想维款式时，就比较容易成为指导者了，因为当你成为指导者时，你作念的事情好与坏，不再是体制给你定的圭臬，而是你我方给我方定的圭臬。
对于成长为指导层，还有第二点我想分享：这个天下上看上去详情趣很高的选拔，都是被well-priced（充分订价）的，当你看到一个选拔详情趣很高的选拔时，即便它是个好选拔，你为此付出的代价也会很高。或者说，你付出固定的代价，得到的酬报深信是有限的，因为详情趣很高的选拔，价值东说念主东说念主都知说念，竞争天然会变得更强烈。
这里面很繁难的少许，便是你怎样去identify（识别）和appreciate（观赏）那些具有省略情趣的选拔，对于省略情的选拔，你一定要有更浩荡的胸宇，把它作为念一种投资，而不是一种交游。我调换过好多候选东说念主，给我不雅感不太好的，经常是把工作契机作为念交游的东说念主，他会认为"我此刻加入这家公司，我此刻就要得到什么什么"，而莫得竟然去appreciate（观赏）这其实是公司和个东说念主双方的一种investment（投资）。公司应允在省略情的情况下把一个很繁难的契机交给他，那他愿不肯意在省略情中，给公司一些benefit of the doubt（给对方因省略情趣而产生的优待），这亦然很繁难的。要把工作契机看作投资，酬报都是在改日的，作念投资在短期内其实是亏损钱的，今天花100块钱投资，今天就亏损了100块，但如若你只把这种研究看作交游，说"我今天给你100块，就要立时拿到100块的酬报"，那你其实就把好多终点珍摄的契机拒之门外了。
说的终点好。临了少许，对于那些筹商来AppLovin工作的年青东说念主，或者是刚大学毕业、有少许苍茫的年青东说念主，你有什么话想对他们说吗？或者呼吁寰球央求一下AppLovin。
年青东说念主在作念选拔时，其实最简便的便是去选那些最热点的选拔，它们之是以热点是有原因的，因为它们广博不是最差的选拔，一般都是比较decent（体面）的选拔。但如若你想成为一个很是优秀的东说念主，想作念一些别东说念主作念不了的事情，你就要有勇气去作念出一些和别东说念主不太一样的选拔，敢于用我方的判断去寻找最适合我方的路。
在AppLovin，咱们便是这样一种文化，咱们终点荧惑寰球去作念不同的选拔，固然咱们是一家市值2000多亿好意思元的大型公司，但咱们的文化和作念事方式还像一个初创公司，于今咱们的工程师总和还不到100东说念主，是以对于那些自身才略终点好、又应允通过致力于去创造改日的候选东说念主AppLovin是一个终点适合的舞台。
最近我一直在想，怎样总结AppLovin最告捷的这批工程师身上共有的特点？我发现了5个英语单词：
1.Humility（祥和）： 这和我反复强调的Underdog价值不雅怀念常吻合的；
2.Empathy（共情才略）： 对共事和客户的共情才略，怀念常繁难的，我发现好多优秀的工程师浮泛Empathy时，老是执迷于用最fancy（细密）的方法搞定问题，千里浸在本领上的优胜感里，却忘了家具竟然要搞定的问题是什么，忘了要给客户带来匡助；
3.Ability（才略）： 这个比较好联结，便是才略、skill（技能）；
4.Resilience（失败后的韧性）： 这终点繁难，天下上作念从0到1的事情，莫得任何一件是一帆风顺的，遇到逶迤后能否连接对峙下去，这终点繁难；
5.Tenacity（坚强）： 不屈不挠的精神。
这五个词连在一都便是HEART（心）：这便是我最近总结的AppLovin工程师最繁难的5点特点。
06 告白行业改日的省略情
这不是AppLovin故事的扫尾，而在AI对告白产业行将带来颠覆的叙事下，商场正靠近前所未有的省略情趣，畴昔两年，在好意思国软件股（SaaS）中，AppLovin 一直被视为"现款奶牛"与算法标杆，但是这场曾经由软件界说的盛宴，正靠近一场前所未有的"AI审判"：
2月一脱手，通盘好意思股软件板块遭逢了惨烈抛售，这场"软件血洗"终点惨烈，从Unity股价暴跌40%，到Adobe、SAP、ServiceNow、Snowflake等等的集体跳水，阴毒厚谊延长，投资者脱手集体反想：当更先进的AI器具，比如Anthropic的自动化套件，与谷歌的生成式天下模子，脱手重塑坐褥力时，传统软件公司的护城河是否已形同虚设？
在这场行业性的剧烈震憾中，AppLovin 股价在短短数日内一度暴跌，在2月初财报发布之前，距离我与葛小川对谈时的12月中旬，股价一度险些腰斩。Applovin的暴跌背后，有三重身分：
第一是谷歌新发布的Project Genie。这款能够基于简便提醒生成720P、及时交互3D天下的模子，在短短几秒钟内，就完成了传统游戏引擎，需要数周能力已毕的工作，尽管一些分析师接力安抚商场，称其尚不具备"贸易化游戏"所需的数值均衡和详情趣逻辑，但阴毒厚谊曾经迷漫在商场中。
对于AppLovin而言，Project Genie的恫吓在于其对告白供应链的潜在重塑，商场担忧，如若谷歌能够通过AI "一键生成"海量轻量级互动内容，并将其垂直整合进自身的告白体系，那么AppLovin现存的游戏告白库存价值将被稀释，这个猜想带崩了通盘游戏股，包括AppLovin、Unity、Roblox等等，反馈出投资者对"AI 替代论"的极点脆弱心思。
第二是曾经的元勋重出江湖。2月4日，告白科技初创公司CloudX，发达晓谕家具全面上市，并高调喊出了"利用AI智能体（AI Agents）重构移动告白本领栈"的标语。
CloudX之是以会对Applovin产生影响，中枢是因为它的首创东说念主Jim Payne，他亦然MoPub的首创东说念主，曾亲手为AppLovin搭建了帝国的基石：Max团员平台，如今这位"最初的缔造者"想搭建新体系。而AppLovin的中枢利润，恰是源于Max平台的算法竞价，而Payne主导的CloudX声称，利用大语言模子可以将告白栈，移动为"可编程的基础设施"，中枢兵器是AI Agents，这些智能体不再解任板滞的预设竞价司法，而是像真东说念主谈判巨匠一样，通过"竟然推广环境"进行实期间码生成，平直绕过了传统平台（如Max）的黑盒模式。
改日，如若头部开发者发现，使用CloudX能够跳过中间商的差价，并赢得更高透明度，AppLovin费全心机的集会效应将靠近终点大的挑战。
第三则是Meta的复仇。当今，Applovin最遒劲的竞争敌手Meta，曾经悄然回到了它曾退出的阵脚。
自2021年苹果推广IDFA心事政策以来，Meta在非授权流量上的推选精确度大打扣头，这给了AppLovin旗下的AXON引擎绝佳的超车契机，但是跟着Meta参加千亿级好意思元进行成本开支，其Advantage+ AI系统展现出了惊东说念主的进化。
Meta在本年1月底大幅提高了iOS应用内，告白的eCPM竞价密度，部分第三方刊行商的收入致使因此增长了3-5倍，Meta正试图阐述，通过弘远的用户行为数据和先进的预测模子，即便莫得IDFA，它依然能已毕精确投放，这对于视iOS商场为基本盘的AppLovin而言，无疑是一场硬仗。
咱们的这个调换复盘了在畴昔的1000天股票配资排行榜-实盘开户流程与平台选择策略说明，AppLovin是如何撕开谷歌和Meta双独揽巨头的商场罅隙的，但是当AI本领试图颠覆统统行业之际，这说念罅隙只是告白形态被挑战的脱手，AppLovin不会是临了一家？提倡underdog精神的AppLovin与葛小川，将会把这家公司带向何方？咱们翘首跂踵。
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